Η σύγκρουση μπροστά στις κάμερες του Τραμπ με τον Ζελένσκι χαρακτηρίστηκε και ήταν πρωτοφανής. Ακολουθεί ολόκληρο το βίντεο των 50 λεπτών και η απόδοσή του.
Στην αρχή ο Ντόναλντ Τραμπ είπε ότι γνωριζόμαστε πολύ καιρό και ότι έχουν φτάσει σε μια δίκαιη συμφωνία. Θα υπάρξει πολύ σκάψιμο, κάτι που σημαίνει ότι θα υπάρχει δέσμευση από τις ΗΠΑ. Εκτιμούν την συνεργασία με τον Ζελένσκι και θα υπάρξουν διαπραγματεύσεις με την Ρωσία ώστε να επιτευχθεί αυτό που επιθυμούν και οι δύο πλευρές. Το πιο σημαντικό είναι ότι χάνονται πολλές ζωές στρατιωτών και οι ΗΠΑ θέλουν να σταματήσει αυτό.
Στη συνέχεια ο Αμερικανός Πρόεδρος είπε ότι η προηγούμενη κυβέρνηση του Τζο Μπάιντεν δεν μιλούσε με τη Ρωσία και υπενθύμισε ότι εάν ήταν αυτός Πρόεδρος, η Ρωσία δεν θα είχε εισβάλλει στην Ουκρανία. Θα είχαμε διαπραγματευτεί με την Ρωσία ώστε να μην περάσετε ό,τι περάσατε, είπε χαρακτηριστικά.
Ο Τραμπ έπλεξε το εγκώμιο των γενναίων Ουκρανών στρατιωτών, οι οποίοι χρησιμοποίησαν κατάλληλα τα εξελιγμένα Αμερικανικά όπλα, όπως και των στρατηγών αλλά και του ίδιου του Ζελένσκι, που 3 χρόνια μετά, ακόμη πολεμούν.
Στη συνέχεια είπε ότι μετά το γεύμα θα υπογράψουν την συμφωνία για τα ορυκτά.
Ο Πρόεδρος Βολοντίμρ Ζελένσκι έλαβε τον λόγο και ευχαρίστησε για την φιλοξενία. Τόνισε ότι υπολογίζουν στο ότι οι ΗΠΑ δεν θα σταματήσουν την υποστήριξη, αλλά αυτά είναι θέματα που θέλει να συζητήσουν με κάθε λεπτομέρεια αργότερα, όπως οι υποδομές και οι εγγυήσεις ασφαλείας.
Ο Ουκρανός Πρόεδρος είπε ότι γνωρίζει τι είναι έτοιμη να κάνει η Ευρώπη και θέλει να μάθει τι είναι έτοιμες να κάνουν οι ΗΠΑ. Βασίζομαι στην θέλησή σας να σταματήσετε τον Πούτιν, είπατε αρκετά με τον πόλεμο, τόνισε.
Στο σημείο αυτό ο Ζελένσκι άρχισε τα κοσμητικά επίθετα και την επίθεση στον Πούτιν. Είναι δολοφόνος και τρομοκράτης, είναι ο δικός του πόλεμος και πρέπει να τον σταματήσουμε. Για εμάς είναι σημαντικό να σώσουμε τη χώρα μας, να διατηρήσουμε την ελευθερία μας, τη δημοκρατία μας, τις δομές μας, τις ζωές μας και δεν θα υπάρξει συμβιβασμός με τον δολοφόνο, είπε ο Βολοντίμρ Ζελένσκι.
Στη συνέχεια μίλησε για την παραγωγή drone που έχουν στην Ουκρανία, μια από τις καλύτερες παγκοσμίως όπως είπε, ενώ αναφέρθηκε στην ανάγκη για αεράμυνα που η Αμερικανική είναι η καλύτερη και για το πως θα υπάρξει ανταλλαγή τεχνολογίας ώστε η Ουκρανία να ξεκινήσει την άμεσε παραγωγή αντιαεροπορικών συστημάτων. Τα χρειαζόμαστε αυτά για να ηρεμήσει ο λαός μας, για να μην απειλούμαστε, είπε ο Ζελένσκι.
Αμέσως μετά επανήλθε στον τρελό Ρώσο, όπως είπε, που έκλεψε 20.000 από τα παιδιά τους, τους άλλαξαν τα ονόματα, τις οικογένειες. Θέλουμε να έρθουν πίσω στην Ουκρανία, είπε ο Ουκρανός Πρόεδρος.
Είπε επίσης ότι έχουν ανταλλάξει 4000 αιχμαλώτους πολέμου, αλλά υπάρχουν ακόμη μερικές χιλιάδες, για τους οποίες έδειξε φωτογραφίες υποστηρίζοντας ότι οι Ρώσοι τους κακομεταχειρίζονται.
Στο σημείο αυτό τελείωσαν οι δηλώσεις των δύο ανδρών και ξεκίνησαν οι ερωτήσεις των δημοσιογράφων.
Η πρώτη ερώτηση αφορούσε το ταμείο που θα δημιουργηθεί από τα ορυκτά της Ουκρανίας. Ο Τραμπ είπε πως δεν έχει αποφασιστεί το πόσα χρήματα θα μπουν αρχικά στο ταμείο, αλλά θα υπάρχει εισροή από τις πωλήσεις και τη χρήση, καθώς οι ΗΠΑ δεν έχουν σπάνιες γαίες, έχουν μόνο πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Η χρήση των γαιών θα είναι σε όλους τους κρίσιμους τομείς.
Στην ερώτηση για τις εγγυήσεις ασφαλείας, ο Τραμπ είπε ότι πιστεύει ότι ο Πούτιν δεν θα κάνει τίποτα περίεργο εάν υπάρξει συμφωνία, καθώς τον γνωρίζει εδώ και πολλά χρόνια. Ας συμφωνήσουμε πρώτα για τα ορυκτά και μετά θα δούμε για τις εγγυήσεις, είπε. Ας κάνουμε πρώτα τη συμφωνία, καθώς κάθε εβδομάδα πεθαίνουν 2 με 3 χιλιάδες στρατιώτες από κάθε πλευρά.
Ο Ντόναλντ Τραμπ επιτέθηκε στην κυβέρνηση Μπάιντεν επειδή έδινε εξοπλισμό και χρήματα στην Ουκρανία χωρίς συμφωνία για το πως θα πληρώσει η Ουκρανία το χρέος της στις ΗΠΑ, αντίθετα με την Ευρώπη, που έδωσε πολύ λιγότερα και σε μορφή δανείου, ώστε η Ουκρανία να πρέπει να αποπληρώσει το χρέος της στην Ευρώπη.
Ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι πήρε τον λόγο και είπε ότι μιλάμε για μπίζνες και επενδύσεις και ότι οι πλατφόρμες LNG στην Ουκρανία θα ανοίξουν όχι μόνο για την Ουκρανία, αλλά για ολόκληρη την Ευρώπη. Έχουμε τις μεγαλύτερες αποθήκες αερίου στην Ευρώπη, είπε.
Εδώ άρχισε η πρώτη διαφωνία, καθώς ο Ζελένσκι είπε ότι οι φίλοι Ευρωπαίοι βοήθησαν πολύ, ο Τραμπ είπε λιγότερο από τις ΗΠΑ, ο Ζελένσκι είπε όχι, ο Τραμπ είπε ναι και όλοι γέλασαν.
Σε άλλη γενική ερώτηση, ο Τραμπ είπε ότι τις τελευταίες 30 ημέρες έκαναν πολύ καλή δουλειά, έχουν μιλήσει με όλες τις πλευρές, έκαναν πρωτοφανώς πολλή δουλειά για την αρχή της νέας διακυβέρνησης και επιθυμούν να σταματήσουν οι σκοτωμοί των νέων ανθρώπων στην Ουκρανία και την Ρωσία. Αν ήμουν Πρόεδρος δεν θα είχε ξεκινήσει ο πόλεμος, τόνισε ο Τραμπ.
Σε επόμενη ερώτηση για το εάν οι ΗΠΑ θα συνεχίσουν να στέλνουν βοήθεια στην Ουκρανία και εάν ο Ζελένσκι θεωρεί ότι οι ΗΠΑ στέκονται στο πλευρό της Ουκρανίας, ο Πρόεδρος Ζελένσκι είπε ότι οι ΗΠΑ ήταν εξ αρχής στο πλευρό της Ουκρανίας και ότι δεν θα σταματήσει η υποστήριξη των ΗΠΑ, καθώς είναι ζωτικής σημασίας.
Στο σημείο αυτό ο Ζελένσκι είπε ότι ο Τραμπ αναφέρθηκε στον θάνατο των Ρώσων στρατιωτών, αλλά αυτοί ήρθαν στην επικράτειά μας. Άρχισαν τον πόλεμο και πρέπει να σταματήσουν. Ελπίζω ότι ο πρόεδρος Τραμπ μαζί με άλλους συμμάχους μας θα μπορέσουν να αναγκάσουν τους Ρώσους να φύγουν από τα εδάφη μας.
Η πρώτη σημαντική ερώτηση ήρθε μάλλον από Βρετανό δημοσιογράφο, ο οποίος ρώτησε για το ποιους συμβιβασμούς θα πρέπει να κάνει ο Ζελένσκι. Μήπως εκλογές, ρώτησε.
Πάντα θα πρέπει να κάνεις συμβιβασμούς, είπε ο Τραμπ. Δεν γίνονται συμφωνίες χωρίς συμβιβασμούς. Θα πρέπει να κάνει συμβιβασμούς, αλλά ελπίζω να μην είναι τόσο μεγάλοι όσο πιστεύουν κάποιοι. Είμαι εδώ ως διαμεσολαβητής δύο πλευρών πολύ εχθρικών μεταξύ τους, πρόσθεσε ο Αμερικανός Πρόεδρος. Οι σφαίρες πέφτουν βροχή και το μόνο που τις σταματά είναι ένα ανθρώπινο σώμα, είπε ο Τραμπ. Θέλω να τους φέρω στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και να συμφωνήσουν.
Θέλω να με θυμούνται ως ειρηνοποιό, τόνισε ο Τραμπ σε επόμενη ερώτηση, καθώς μπορεί να οδηγηθούμε σε τρίτο παγκόσμιο πόλεμο. Ευτυχώς στις εκλογές εκλέχθηκα εγώ, πρόσθεσε.
Θα φορέσω κοστούμι όταν τελειώσει ο πόλεμος, είπε ο Ζελένσκι σε ερώτηση Αμερικανού δημοσιογράφου, που θεώρησε προσβολή το ότι ο Ουκρανός Πρόεδρος δεν φοράει κοστούμι.
Σε ερώτηση για την αποστολή όπλων στην Ουκρανία, ο Τραμπ είπε πως θα συνεχιστεί, αλλά δεν θα χρειάζεται να στέλνονται τόσα πολλά όπλα, γι’ αυτό θέλει να υπάρξει συμφωνία ειρήνης.
Δεν θέλω να μιλήσω για εγγυήσεις ασφαλείας. Θέλω να κλείσω τη συμφωνία, τόνισε ο Τραμπ σε επόμενη ερώτηση. Η Γαλλία, η Βρετανία και άλλες χώρες θα στείλουν στρατό για να παράσχουν εγγυήσεις. Ας συμφωνήσουμε στο τέλος του πολέμου και οι εγγυήσεις είναι το 2% της συμφωνίας. Δεν χρειάζεται να στείλουμε στρατό. Θα έχουμε εργάτες που θα σκάβουν στην Ουκρανία. Όταν θα υπάρξει συμφωνία, δεν νομίζω ότι θα θέλει κανένας να επιστρέψει στον πόλεμο, ούτε η Ρωσία θα θέλει.
Στη συνέχεια ρώτησαν τον Τραμπ τι του έδωσε την ηθική ώθηση να ξεκινήσει συνομιλίες με την Ρωσία. Είναι ο δρόμος για την ειρήνη, απάντησε ο Τραμπ.
Ο Πρόεδρος Ζελένσκι ζήτησε να μιλήσει για τις εγγυήσεις ασφαλείας και την κατάπαυση του πυρός, λέγοντας ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για κατάπαυση του πυρός έτσι απλά. Υποστήριξε ότι η κατάπαυση του πυρός δεν θα λειτουργήσει, μιλώντας από την εμπειρία του με τη Ρωσία. Ήδη από 2014 ο Πούτιν καταπάτησε 25 φορές συμφωνίες και κατέλαβε την Κριμαία.
Δεν μίλησε μ’ εμένα, είπε ο Τραμπ.
Μα ήσουν Πρόεδρος το 2016, απάντησε ο Ζελένσκι.
Είχε υπογράψει συμφωνίες, όχι με εσάς, είπε ο Ζελένσκι, αλλά με την Γαλλία, την Γερμανία και την Ουκρανία. Τις καταπάτησε 25 φορές. Γι’ αυτό δεν θα δεχτούμε απλώς την κατάπαυση του πυρός χωρίς εγγυήσεις ασφαλείας. Δεν φτάνει ένα κείμενο. Χρειάζεται ισχυρός στρατός. Εάν δεν έχουμε πολεμοφόδια, δεν μπορούμε να αμυνθούμε. Όλος ο κόσμος γνωρίζει ότι είμαι εδώ με τον Τραμπ. Γιατί ο Πούτιν σήμερα χρησιμοποιεί βαλλιστικούς πυραύλους; Ο Πούτιν ξέρει ότι Πρόεδρος Τραμπ έχει καλή θέληση να σταματήσει τον πόλεμο. Επειδή δεν θέλει να σταματήσει ο πόλεμος. Αλλά ελπίζω ότι θα το πετύχουμε. Οι Ευρωπαίοι δεν θέλουν να χωριστεί η γη μας, να την πάρουν οι Αμερικανοί. Θέλουμε συστήματα αεράμυνας. Ειδάλλως ο Πούτιν δεν θα σταματήσει. Μας μισεί, τόνισε ο Ζελένσκι. Δεν αφορά εμένα. Μισεί τους Ουκρανούς. Θεωρεί ότι δεν είμαστε έθνος. Το έχει πει στους Ευρωπαίους. Δεν υπάρχει τέτοια χώρα, τέτοιο έθνος, τέτοια γλώσσα. Δεν σέβεται τους Ουκρανούς. Θέλει να μας καταστρέψει. Σωστά τα λέτε κ. Πρέοδρε, είπε προς τον Τραμπ, οι εγγυήσεις ασφαλείας είναι το 2% της συμφωνίας, αλλά δεν θα σταματήσουν τον Πούτιν.
Στο σημείο αυτό πολλοί δημοσιογράφοι φωνάζουν και δεν γίνεται αντιληπτή η ερώτηση στην οποία απαντά ο Ζελένσκι λέγοντας: αυτό αφορά κάθε πόλεμο. όποιος τον ξεκίνησε, αυτός πληρώνει. Ο Πούτιν ξεκίνησε τον πόλεμο, αυτός πρέπει να πληρώσει την αποκατάσταση. Υπάρχει Ρωσική περιουσία στην Ευρώπη αξίας 300 δισεκατομμυρίων που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ανοικοδόμηση και αγορά στρατιωτικού εξοπλισμού από τις ΗΠΑ, πρόσθεσε ο Ζελένσκι. Αλλά δεν αρκεί.
Σε άλλη ερώτηση, ο Τραμπ είπε πως είμαι στην μέση για να σταματήσει ο πόλεμος. Δεν μπορείς να μιλάς άσχημα και να περιμένεις να σταματήσει ο πόλεμος. Μακάρι να το πετύχουμε. Εάν δεν τα καταφέρουμε, θα πολεμήσουν μόνοι τους και ποιος ξέρει τι θα συμβεί, πρόσθεσε.
Στο σημείο αυτό υπήρξε ερώτηση για την Πολωνία και την συνέχιση της παρουσίας των Αμερικανικών δυνάμεων εκεί. Ο Πρόεδρος Τραμπ είπε πως θα συνεχίσει να υποστηρίζει την Πολωνία και είναι δεσμευμένος. Όπως δεσμευμένος και αφοσιωμένος είναι και αναφορικά με το ΝΑΤΟ. Οι Ευρωπαίοι θα πρέπει να είναι το ίδιο με τους Αμερικανούς (σ.σ. προφανώς εννοεί τις αμυντικές δαπάνες), πρόσθεσε ο Αμερικανός Πρόεδρος.
Στην ερώτηση για το τι άλλαξε από την πρώτη φορά που προσφέρθηκε η συμφωνία στον Ζελένσκι από τον Βανς, ο Ντόναλντ Τραμπ είπε: συμφωνήσαμε.
Στο σημείο αυτό ο Τραμπ κατηγόρησε και πάλι τον Μπάιντεν για ανικανότητα και είπε ότι εάν ήταν αυτός Πρόεδρος, δεν θα είχε γίνει ο πόλεμος.
Ο Ζελένσκι έλαβε τον λόγο και είπε ότι κανείς δεν θέλει να σταματήσει αυτός ο πόλεμος περισσότερο από τους Ουκρανούς. Αλλά στο μέλλον οποιεσδήποτε διαπραγματεύσεις δεν μπορούν να είναι μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας, καθώς αυτός ο πόλεμος δεν είναι μεταξύ Ρωσίας και ΗΠΑ. Αυτός είναι ένας πόλεμος της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας και αυτές οι δύο πλευρές θα πρέπει να βρίσκονται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Φυσικά θα είναι οι ΗΠΑ, ως ο ισχυρότερος εταίρος της Ουκρανίας, αλλά και η Ευρώπη. Το έχουμε συζητήσει με τον πρόεδρο Τραμπ. Η Ευρώπη είναι πολύ σημαντική για εμάς, γιατί αμυνόμαστε για την Ευρώπη. Όλοι οι Ευρωπαίοι αναγνωρίζουν ότι είμαστε η γραμμή άμυνας. Γι’ αυτό μας βοήθησαν. Εάν δεν αντισταθούμε, η Ρωσία θα προχωρήσει περισσότερο, στις Βαλτικές χώρες και στην Πολωνία, υποστήριξε ο Ζελένσκι. Ειδικά για τις Βαλτικές χώρες, επειδή ήταν μέρος της ΕΣΣΔ, ο Πούτιν θέλει να τις επαναφέρει στην Ρωσική επικράτεια.
Ο Πρόεδρος Τραμπ ρωτήθηκε εάν θα επισκεφτεί την Οδησσό. Απάντησε λέγοντας ότι δεν επιθυμεί να μιλήσει για το θέμα, καθώς πολλές πόλεις έχουν καταστραφεί από τον πόλεμο. Ο Ζελένσκι του είπε ότι πρέπει να πάει και να δει μόνος του την καταστροφή, να δει ότι υπάρχουν παιδιά που πάνε στο σχολείο δίπλα στην πρώτη γραμμή ή σε υπόγεια σχολεία. Επίσης κατηγόρησε τον Πούτιν για παραπληροφόρηση, ότι δήθεν έχει καταστρέψει την Ουκρανία. Συνεχίζουμε να ζούμε τις ζωές μας, είπε. Δεν έχουν καταστραφεί όλα. Η Ρωσία έχασε 700.000 στρατιώτες στον πόλεμο, υποστήριξε.
Σε επόμενη ερώτηση, ο Τραμπ είπε ότι όλη την ζωή του κάνει συμφωνίες και πιστεύει ότι θα συμφωνήσει και με τον Πούτιν. Μάλιστα είπε ότι η Ρωσία υποφέρει από παραπληροφόρηση (hoax) εναντίον της. Θέλει να υπάρξει συμφωνία, να τελειώσει ο πόλεμος. Όλη μου τη ζωή κάνω συμφωνίες και βρίσκομαι στη μέση ενός χαμού. Γίνεται χαμός. Είναι επικίνδυνος χαμός. Εάν δεν λυθεί τώρα, θα κρατήσει για πολύ, τόνισε ο Τραμπ.
Στο σημείο αυτό έγινε ερώτηση που αφορούσε την επίσκεψη του Βρετανού Πρωθυπουργού Κιρ Στάρμερ και την ελευθερία του λόγου στην Βρετανία. Απάντησε ο Υπουργός Εξωτερικών Μάρκο Ρούμπιο, λέγοντας ότι επηρεάζονται Αμερικανοί και γι’ αυτό ενδιαφέρονται σφοδρά. Φοβούνται ότι τα Αμερικανικά συμφέροντα μπορεί να βρεθούν σε περιορισμούς εντός της Ευρώπης. Οι κοινές αξίες μας με την Ευρώπη είναι η ελευθερία του λόγου. Εφόσον απειλούνται Αμερικανικά συμφέροντα, θα πρέπει να δράσουμε, τόνισε ο Μάρκο Ρούμπιο.
Ο Αντιπρόεδρος Βανς πήρε τον λόγο για το θέμα λέγοντας ότι μίλησαν με τον Βρετανό Πρωθυπουργό για το θέμα. Πιστεύει ότι οι Αμερικανοί θα πρέπει να μπορούν να μιλήσουν, ακόμη και εάν έχουν διαφορετικές απόψεις, θα πρέπει να μπορούν να μιλούν ελεύθερα. Έτσι θα πρέπει να προστατευτούν οι Αμερικανικές εταιρείες (σ.σ. εννοεί των κοινωνικών δικτύων). Πιστεύει ότι θα βρεθεί κοινό έδαφος για το θέμα, καθώς η αρχή τους είναι ότι πιστεύουν στην ελευθερία του λόγου και θα παλέψουν για το δικαίωμα αυτό των Αμερικανών πολιτών.
Ρωτήθηκαν εάν υπάρχει συμφωνία για αγορά Αμερικανικού LNG και η απάντηση ήταν, όχι.
Ένας δημοσιογράφος είπε ότι μιλήσατε με τον Πούτιν πριν λίγες ημέρες και ο Τραμπ είπε ότι έχουν μιλήσει αρκετές φορές και οι συνομιλίες πήγαν καλά.
Κάποια από τα ορυκτά είναι στην ανατολική Ουκρανία, κοντά στην πρώτη γραμμή του πολέμου και σε περιοχές που έχει καταλάβει η Ρωσία. Θα ζητήσετε από τον Πούτιν να αποσύρει τις δυνάμεις του από εκεί, ρωτήθηκε ο Αμερικανός Πρόεδρος.
Θα το δούμε σιγά σιγά, απάντησε. Η δημοσιογράφος ρώτησε για το ποιος θα προστατεύσει τα ορυκτά και ο Τραμπ απάντησε, η συμφωνία.
Και εάν εισβάλλει ο Πούτιν, ρώτησε η δημοσιογράφος. Δεν θα εισβάλλει, είπε ο Τραμπ. Θα έχουμε συμφωνία. Δεν θα έκανα τη συμφωνία εάν θεωρούσα ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Η επόμενη ερώτηση αφορούσε την Πολωνία και το ότι βρισκόταν επί δεκαετίες κάτω από τον Ρωσικό έλεγχο μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και ενώ οι Πολωνοί θαύμαζαν την Αμερική, θεωρούν ότι τώρα ο Τραμπ ευθυγραμμίζεται με τον Πούτιν.
Ο Ντόναλντ Τραμπ απάντησε ότι ευθυγραμμίζομαι και με τους δύο, για να υπάρξει συμφωνία. Θέλεις να κατηγορήσω τον Πούτιν και μετά να του τηλεφωνήσω για να υπάρξει συμφωνία; Δεν γίνεται έτσι. Δεν ευθυγραμμίζομαι με τον Πούτιν. Δεν ευθυγραμμίζομαι με κανέναν. Ευθυγραμμίζομαι με τις ΗΠΑ, με το καλό του κόσμου, είπε ο Τραμπ. Βλέπεις το μίσος που έχει (σ.σ. ο Ζελένσκι) για τον Πούτιν, αυτό είναι δύσκολο για εμένα. Πως να κάνω μια συμφωνία με τέτοιο μίσος, αναρωτήθηκε ο Αμερικανός Πρόεδρος. Και η άλλη πλευρά, κάπως έτσι είναι, πρόσθεσε. Ευθυγραμμίζομαι με τον κόσμο, με την Ευρώπη. Με θέλετε σκληρό; Μπορώ να γίνω πολύ σκληρός αλλά δεν θα υπάρξει συμφωνία, κατέληξε.
Στο σημείο αυτό πήρε τον λόγο ο αντιπρόεδρος Τζέι Ντι Βανς και είπε ότι επί 4 χρόνια οι ΗΠΑ είχαν έναν πρόεδρο που στις συνεντεύξεις του μιλούσε σκληρά κατά του Πούιτιν και μετά ο Πούτιν εισέβαλλε στην Ουκρανία, καταστρέφοντας σημαντικό μέρος της. Ο δρόμος για την ειρήνη και την ευημερία βρίσκεται στην διπλωματία. Δοκιμάσαμε τους λεονταρισμούς του Τζο Μπάιντεν, ότι τα λόγια του Αμερικανού Προέδρου είναι σημαντικότερα από τις πράξεις του. Αυτό που κάνει την Αμερική καλή χώρα, είναι η προσφυγή της στην διπλωματία. Αυτό κάνει ο Πρόεδρος Τραμπ, κατέληξε ο Βανς.
Και στο σημείο αυτό άρχισε η αντιπαράθεση, όταν ο Ζελένσκι ρώτησε εάν μπορεί να ρωτήσει τον Βανς, λέγοντας ότι ο Πούτιν ξεκίνησε με την κατοχή μεγάλου τμήματος της Ουκρανίας στα ανατολικά και την Κριμαία από το 2014. Καθόλα αυτά τα χρόνια, επί Ομπάμα, Τραμπ, Μπάιντεν και πάλι Τραμπ, κανένας δεν τον σταμάτησε. Κατέκτησε και σκότωσε. Μέχρι το 2022 η κατάσταση ήταν ίδια. Συζητούσαμε με τον Πούτιν διμερώς. Και υπέγραψα μαζί του συμφωνία, μαζί με τον Μακρόν και τη Μέρκελ. Συμφωνία κατάπαυσης του πυρός. Όλοι μου είπαν ότι δεν θα παραβιάσει την υπογραφή του. Αλλά παραβίασε την κατάπαυση του πυρός. Σκότωσε Ουκρανούς και δεν αντάλλαξε τους αιχμαλώτους. Υπογράψαμε την ανταλλαγή των αιχμαλώτων. Αλλά δεν την πραγματοποίησε. Για ποια διπλωματία μιλάς Τζέι Ντι, τι εννοείς, ρώτησε ο Ζελένσκι τον αντιπρόεδρο.
Μιλάω για την διπλωματία που θα σταματήσει την καταστροφή της χώρας σου, απάντησε ο Βανς. Θεωρώ πως είναι έλλειψη σεβασμού να έρχεσαι στο Οβάλ γραφείο και μπροστά στα ΜΜΕ να λες αυτά που λες. Αυτή τη στιγμή έχετε έλλειψη ανδρών στο μέτωπο, συνέχισε. Θα πρέπει να ευχαριστείς τον Πρόεδρο που προσπαθεί να τερματίσει τον πόλεμο.
Ο Ζελένκσι ρώτησε από που έμαθε ότι έχουν πρόβλημα ελλείμματος στρατού και ο Βανς απάντησε ότι έχει δει τις τακτικές τους και πως με προπαγάνδα προσπαθούν να φέρουν κόσμο στο μέτωπο.
Και προτού απαντήσει ο Ζελένσκι, επανέλαβε ότι δεν σέβεται την Αμερική που προσπαθεί να σώσει την Ουκρανία από την καταστροφή.
Ο Ζελένσκι απάντησε ότι σε έναν πόλεμο, όλοι έχουν προβλήματα. Ακόμη και εσείς που σας χωρίζει ο ωκεανός (σ.σ. από την Ρωσία), αλλά θα το αισθανθείτε αργότερα.
Μη μας λέτε τι θα αισθανθούμε, του απάντησε ο Τραμπ. Προσπαθούμε να λύσουμε ένα πρόβλημα. Μη μας λες τι θα αισθανθούμε.
Απαντώ στον Βανς, είπε ο Ζελένσκι.
Δεν είσαι σε θέση να μας λες πως θα αισθανθούμε, είπε ο Τραμπ. Θα είμαστε καλά και είμαστε δυνατοί. Δεν είσαι σε θέση ισχύος. Δεν έχεις φύλλα. Με εμάς άρχισες να έχεις φύλλα. Παίζεις χαρτιά και τζογάρεις με τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Τζογάρεις με τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο. Αυτό που κάνεις δείχνει ασέβεια προς τη χώρα (σ.σ. τις ΗΠΑ), είπε ο Ντόναλντ Τραμπ.
Εγώ σας σέβομαι, είπε ο Ζελένσκι.
Έχεις πει ένα ευχαριστώ στην κυβέρνηση, ρώτησε ο Βανς.
Πολλές φορές είπε ο Ζελένσκι.
Σ’ αυτή τη συνάντηση, πρόσθεσε ο Βανς.
Ακόμη και σήμερα είπα, τόνισε ο Ζελένσκι.
Πήγες στην Πενσιλβάνια τον Οκτώβριο και έκανες προεκλογικό αγώνα για το άλλο κόμμα, τον κατηγόρησε ο Βανς. Και δεν έδειξες την εκτίμησή σου στον Πρόεδρο που προσπαθεί να σώσει την χώρα σου, πρόσθεσε ο Βανς.
Νομίζοντας ότι αν μιλάς δυνατά για τον πόλεμο, είπε ο Ζελένσκι και ο Τραμπ τον διέκοψε λέγοντας ότι δεν μιλάει δυνατά.
Η χώρα σου έχει μεγάλο πρόβλημα, είπε ο Τραμπ.
Να απαντήσω; Ρώτησε ο Ζελένσκι.
Όχι, του είπε ο Τραμπ. Έχεις πει πολλά. Η χώρα σου έχει μεγάλο πρόβλημα.
Το ξέρω, είπε ο Ζελένσκι.
Δεν κερδίζεις, είπε ο Τραμπ. Έχεις καλές πιθανότητες να βγεις εντάξει, επειδή είμαστε εμείς, πρόσθεσε.
Μείναμε ενωμένοι από την αρχή του πολέμου και δεν ήμασταν μόνοι. Είπα ευχαριστώ και σ’ αυτήν την κυβέρνηση, είπε ο Ζελένσκι.
Σου έδωσε ο χαζός Πρόεδρος 350 δισεκατομμύρια. Εάν δεν ήταν τα όπλα μας, ο πόλεμος θα είχε λήξει σε 2 εβδομάδες, είπε ο Τραμπ.
Σε 3 ημέρες, είχε πει ο Πούτιν, απάντησε ο Ζελένσκι.
Θα είναι πολύ δύσκολο να γίνει η δουλειά έτσι, είπε ο Τραμπ.
Στο σημείο αυτό έγινε παρέμβαση από τον Βανς, ζητώντας από τον Ζελένσκι να ευχαριστήσει τις ΗΠΑ και να μην τσακώνονται μπροστά στα ΜΜΕ, καθώς όλοι ξέρουν ότι δεν έχει δίκιο.
Ο Ζελένσκι απάντησε ότι έχει πει πολλές φορές ευχαριστώ.
Ο πρόεδρος Τραμπ συνέχισε λέγοντας ότι θέλω να δουν οι Αμερικανοί τι γίνεται και γι’ αυτό άφησε την συζήτηση να συνεχιστεί τόση ώρα. Θα πρέπει να είσαι ευγνώμον. Δεν έχεις τα χαρτιά. Είσαι τελειωμένος. Οι άνθρωποί σου πεθαίνουν. Σου τελειώνουν οι στρατιώτες. Μη μας λες δεν θέλω κατάπαυση του πυρός. Πάρε τώρα την κατάπαυση του πυρός για να σταματήσουν οι σφαίρες να πετάνε.
Θέλουμε κατάπαυση του πυρός με εγγυήσεις, είπε ο Ζελένσκι.
Πάρε την κατάπαυση του πυρός και μετά θα υπάρξει συμφωνία, είπε Τραμπ.
Ρωτήστε τον λαό μας τι πιστεύει για την κατάπαυση του πυρός, είπε ο Ζελένσκι.
Αυτό δεν έγινε μαζί μου, έγινε με τον Μπάιντεν που δεν είναι έξυπνος, είπε ο Τραμπ.
Ναι, αλλά ήταν Πρόεδρος (σ.σ. της Αμερικής), είπε ο Ζελένσκι.
Ο Ομπάμα σου έδωσε χαρτιά και εγώ σου έδωσα τα αντιαρματικά τζάβελιν και κατέστρεψες Ρωσικά άρματα, τόνισε ο Τραμπ, αναφερόμενος στην προηγούμενη θητεία του.
Πρέπει να είσαι περισσότερο ευγνώμον. Δεν έχεις χαρτιά. Με εμάς έχεις χαρτιά. Αλλά χωρίς εμάς δεν έχεις χαρτιά, επανέλαβε ο Τραμπ.
Θα είναι δύσκολο να γίνει συμφωνία γιατί θα πρέπει να αλλάξει η συμπεριφορά του, τόνισε ο Αμερικανός Πρόεδρος.
Στο σημείο αυτό υπήρξε ηρεμία και μία δημοσιογράφος ρώτησε τι θα γίνει εάν η Ρωσία δεν τηρήσει την κατάπαυση του πυρός.
Ο Πρόεδρος Τραμπ είπε ότι με υποθέσεις δεν γίνεται τίποτα. Τι θα γίνει εάν ο Ομπάμα πέσει στα κεφάλια σας τώρα, ρώτησε ο Τραμπ. Παραβίασαν την κατάπαυση του πυρός με τον Ομπάμα και τον Μπάιντεν επειδή δεν τους σέβονταν. Αλλά σέβονται εμένα. Ο Πούτιν πέρασε δύσκολα με εμένα. Εσείς ξεκινήσατε κυνήγι μαγισσών και κατηγορούσατε τον Πούτιν. Η Χίλαρι Κλίντον και ο Μπάιντεν έκαναν απάτες και φτάσαμε στον πόλεμο. Κατηγορήθηκε γι’ αυτά καθώς όλα βγήκαν από την κρεβατοκάμαρα του Μπάιντεν. Ήταν αηδιαστικό. Και μετά είπαν, το λαπτοπ ήταν από τη Ρωσία (σ.σ. με τα αποδεικτικά στοιχεία). Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι παραβίασε συμφωνίες με τον Ομπάμα, ίσως με τον Μπους, δεν ξέρω τι έκανε με τον Μπάιντεν, αλλά δεν παραβίασε τίποτα με εμένα. Θέλει συμφωνία. Δεν ξέρω εάν μπορεί να συμφωνήσει. Απευθυνόμενος στον Ζελένσκι είπε ότι το πρόβλημα είναι σου δώσαμε τη δυνατότητα να είσαι σκληρός, αλλά χωρίς εμάς δεν μπορείς να είσαι σκληρός. Οι Ουκρανοί είναι πολύ γενναίοι. Αλλά είτε θα συμφωνήσεις είτε αποχωρούμε. Και αν φύγουμε, πολεμήστε, αλλά δεν θα είναι όμορφη η κατάληξη. Δεν έχεις χαρτιά. Μόλις υπογράψουμε θα είσαι σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Αλλά δεν συμπεριφέρεσαι με ευγνωμοσύνη. Αυτό δεν είναι ωραίο, κατέληξε.
Στο σημείο αυτό ζητήθηκε από τους δημοσιογράφους να φύγουν από την αίθουσα με τον Τραμπ να λέει πως ό,τι έγινε θα είναι ένα ωραίο τηλεοπτικό σόου.
.
Κατά την άποψή μας, οι Αμερικανοί άδειασαν τον Ζελέσνκι. Τράβηξαν το χαλί κάτω από τα πόδια του. Βρήκαν την ευκαιρία για να πουν στον Αμερικανικό λαό ότι όσα έκανε ο Μπάιντεν ήταν λάθος, ότι παραχάιδεψε τον Ζελένσκι και εμείς δεν θα συνεχίσουμε να ξοδεύουμε δισεκατομμύρια σε έναν πόλεμο που δεν ξεκινήσαμε.
Κατά την άποψή μας, ο Ζελένσκι δεν είπε κάτι που να προκαλέσει τους Αμερικανούς. Απλώς του την είχαν στημένη και με την παραμικρή αφορμή, ξεκίνησαν την επίθεση.
Όχι, οι Αμερικανοί δεν ευθυγραμμίζονται με τον Πούτιν. Θέλουν να εξυπηρετήσουν τα δικά τους συμφέροντα με τον τρόπο που αυτοί θεωρούν καλύτερο.
Κατά την άποψή μας, ο Ζελένσκι είναι μάλλον τελειωμένος για τις ΗΠΑ. Οι Ευρωπαίοι δηλώνουν ομαδικώς συμπαράσταση προς την Ουκρανία. Τι σημαίνει αυτό; Ότι θέλουν να συνεχιστεί ο πόλεμος; Θεωρούν ότι μπορεί η Ουκρανία με Ευρωπαϊκά όπλα να διώξει την Ρωσία και τον Πούτιν από την Ουκρανία; Πως έχουν σκοπό να δράσουν οι Ευρωπαίοι; Στέλνοντας στρατό να πολεμήσει στο πλευρό της Ουκρανίας, ρισκάροντας να στοχοποιηθούν οι Ευρωπαϊκές πρωτεύουσες από τους Ρωσικούς πυραύλους; Και μετά; Θα ζητήσουν την ενεργοποίηση του άρθρου 5 του ΝΑΤΟ; Μα, αυτοί θα έχουν προκαλέσει την σύγκρουση.
Η κατάσταση είναι περίπλοκη. Όλες οι πλευρές έχουν δίκιο και όλες οι πλευρές έχουν άδικο. Η Ρωσία είχε δίκιο για την καταπάτηση των δικαιωμάτων των Ρωσικής καταγωγής ρωσόφωνων Ουκρανών πολιτών στο Ουκρανικό έδαφος. Η Ρωσία δεν μπορούσε να ανεχθεί την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ και την εγκατάσταση ΝΑΤΟϊκών συστημάτων δίπλα στα σύνορά της. Έκανε όμως το λάθος να εισβάλλει. Η Ουκρανία σύρθηκε από Αμερικανούς και Ευρωπαίους σε έναν πόλεμο, ενώ γνώριζε ότι η Ρωσία δεν θα ανεχόταν ποτέ την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Και παρά την τριετή υποστήριξη των Δυτικών, έχασε στον πόλεμο το 20% των εδαφών της. Και τώρα;
Τώρα, αυτό που όλοι κατάλαβαν the hard way είναι ότι εάν δεν καταφέρεις να έχεις ισχυρό στρατό, ισχυρή αποτρεπτική δύναμη, δεν θα καταφέρεις τίποτα στον κόσμο του 21 αιώνα. Αυτό που λέμε και γράφουμε σ’ αυτό το ιστολόγιο από το 2014.
Ως Ελλάδα, αυτό που μαθαίνουμε είναι ότι στο πρόβλημά μας σχετικά με την Τουρκία, θα είμαστε μόνοι σε μια πιθανή Τουρκική εισβολή. Εάν δεν διαθέτουμε ισχυρό στρατό, αριθμητικά και σε εξοπλισμό, θα χάσουμε πολλά. Όχι γιατί η Τουρκία έχει μεγάλο και ισχυρό στρατό. Αλλά γιατί εμείς θα είμαστε αδύναμοι.
Οι Αμερικανοί δεν θα σταματήσουν την Τουρκία. Θα μας καθίσουν στο τραπέζι και θα πουν, βρείτε τα. Σίγουρα θα χάσουμε πολλά, γιατί κανείς δεν θα δει την πραγματικότητα. Θα ακούσουν μόνο τα Τουρκικά παζάρια.
Επομένως, οι συνθήκες ωρίμασαν απότομα για άμεση παραγγελία επιπλέον 3 φρεγατών Belaharra με πυραύλους SCALP Naval, επιπλέον 24 Rafale F4, επιπλέον 4 υποβρυχίων type-214, τουλάχιστον 24 καινούριων επιθετικών ελικοπτέρων Apache E, την αναβάθμιση / εκσυγχρονισμό των F-16 block 50 και block 30 σε επίπεδο Viper και φυσικά τον εκσυγχρονισμό των φρεγατών ΜΕΚΟ, αλλά και άλλων πλοίων σε επίπεδο ικανό να ανταποκριθούν στην υπεράσπιση των συμφερόντων της χώρας στην δυνητική ΑΟΖ και στην υπεράσπιση της εθνικής κυριαρχίας.
Όποιος δεν τα βλέπει αυτά, ας ανοίξει τα μάτια του, πριν να είναι πολύ αργά.
Αναπαραγωγή του άρθρου μπορεί να γίνει μόνο με ευδιάκριτη αναφορά στην πηγή CosmoStatus και χρήση live link
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου